□ 记者 杨磊 张丽

木杏云，政协大理州第十四届委员会委员、州住建局三级调研员。

3月26日，木杏云做客由政协大理州委员会和大理州融媒体中心联合推出的全媒体直播节目《大理州政协委员访谈录》，就大理州历史文化遗产保护工作、委员建言献策等话题与大家一起交流分享。

区域保护前瞻性

助力历史文化遗产保护

主持人：大理是目前全国唯一拥有3座国家历史文化名城的州（市），“家底”丰厚。请您根据住建部门工作的情况，给我们介绍一下“家底”。

木杏云：非常高兴能和大家分享大理的历史文化遗产保护工作情况。我这里主要介绍一下住建部门负责的历史文化名城（镇村街）、传统村落的家底情况。1982年，历史文化名城保护工作正式纳入国家管理制度。大理古城就是1982年第一批被公布为国家历史文化名城的，当年公布的第一批24座国家历史文化名城里，大理古城与北京、西安一同位列其中，由此可见大理古城的重要历史地位。44年里，大理州一直持续开展历史文化名城（镇村街）、传统村落的保护传承工作，全州国家和省级历史文化名城（镇村街）总数达35处，其中，有大理、巍山、剑川3座国家历史文化名城，大理州也因此成为目前全国唯一拥有3座国家历史文化名城的州（市）。同时，累计有162个村落列入中国传统村落名录，也是云南省内首个建立州（市）级传统村落认定标准的州（市），先后两批、共93个村落列入州级传统村落名录，还有500多处历史建筑，资源数量稳居全省前列。

主持人：多年来，大理州接续不断开展历史文化遗产保护工作，在资源挖掘、列级保护、法律法规保障、传承活化等等方面都做了大量工作。请您给我们讲几个工作中的事例，让大家更生动地了解一下我州这方面工作的特点。

木杏云：好的，我就给大家分享两个事例吧。第一个事例是1994年至2000年之间，按照州委、州政府的工作安排，当时的大理州城乡建设环境保护局持续开展了一项风景名胜资源普查课题工作，我有幸参与到此项工作中。当时我们组成了一个4人左右的专业小团队，按照自然景观、人文景观、民族风情三个类别，每年对一至两个县的风景名胜资源进行调查。这项调查工作科学严谨、工作作风扎实，每一个点位都做到了“脚到、眼到、心到”，且都有采访、测量、测绘、摄影和文字描述。最后我们把调查情况汇总编辑成《大理风景名胜资源大全》。这次资源调查可以说是建国以来对大理州自然和人文资源比较全面、系统的清点和盘存，是一份资源保护的清单，为今后的保护传承和活化利用提供了翔实的资料、可靠的数据和利用的依据，并且提供了准确的知识信息和科学文化内涵。大理州的这项工作是有前瞻性和创新的，当时省内还没有其他州市开展过此类工作；第二个事例是关于《云南省大理白族自治州洱海海西保护条例》（以下简称《条例》）。《条例》于2012年底经州人大审议通过，2013年3月省人大批准公布施行，保护对象是以基本农田、村镇建筑风貌、苍山十八溪和交通干道视廊为重点的海西田园风光。大理的海西片区有着极为丰富的历史文化资源，太和城遗址、凤阳邑、南诏德化碑、一塔、大理古城、羊苴咩城、三塔、圣源寺、周城、蝴蝶泉、龙首关等，数不胜数。如果没有区域保护的前瞻性、创新性工作，这些历史文化遗产可能只能做到单点保护，那么现在令无数游客沉醉的山、水、林、田、湖以及古城、古镇、古村相生相融的海西整体风貌也难以呈现。《条例》在加强海西田园风光保护的同时，也充分诠释了历史文化遗产全域全要素保护的要求，这和当前历史文化遗产保护的要求是吻合的，在当时也算是一个超前的工作理念。这些年来，有很多外省慕名到大理取经的同志，他们都为大理州历史文化遗产保护的超前理念和强烈的保护意识感到惊讶。

“一轴三核三圈”

擦亮历史文化名城底色

主持人：大理提出了“历史文化名城示范带”建设，构建了“一轴三核三圈”的格局，能否和我们分享一下这个构想？

木杏云：“历史文化名城示范带”是州委州政府基于大理深厚历史文化资源禀赋，结合大理发展实际，创新提出的历史文化保护传承活化利用的发展战略。它立足于大理、巍山、剑川3座国家历史文化名城发展演进的脉络和规律，以茶马古道为主轴，以大理、巍山、剑川3座名城为极核，以巍山、大理+漾濞、剑川为文化圈层，用“一轴三核三圈”的思路，推动沿线古镇、古村、文物、非遗等文化资源和风景名胜、山水田园湖泊等自然要素一体化全方位保护。

主持人：主轴为什么是茶马古道？

木杏云：“历史文化名城示范带”正好在空间上与在大理州境内的茶马古道线路高度重合。大理州境内的茶马古道线路有主线和支线，涉及许多县（市），巍山、大理、洱源、剑川一线是主要线路。从空间分布上看，这条茶马古道沿线的历史文化遗产资源最为丰富、密集度也最高，且与南诏大理历史文化核心区相重合，富有地方文化特色。一旦相关工作有成效，最能发挥出其带动示范作用。

主持人：“历史文化名城示范带”的圈层效应是如何辐射周边古镇和古村的？

木杏云：“历史文化名城示范带”的范围涵盖比较广泛，目前至少有3个国家历史文化名城、2个省级历史文化名城、7个历史文化名镇名村、9个省级历史文化街区和60多个中国传统村落囊括在三个圈层里面。例如巍山县南诏镇新村属于南部圈层，大理市凤阳邑村、洱源县凤羽镇属于中部圈层，剑川县沙溪镇属于北部圈层，这些示范带沿线各圈层内的古镇古村正在保护传承历史文化遗产资源的基础上积极开展活化利用，历史文化资源特色与城镇发展、乡村振兴、产业发展、文化传承正在衔接融合着色，展现出文化遗产的价值。

积极建言献策

为赓续历史文脉贡献力量

主持人：大理州在文化遗产保护方面积累了很多可复制的经验，也面临着许多挑战。您认为最大的挑战是什么？有什么建议？

木杏云：我认为最大的挑战有两个，一个是资金保障，另一个是如何平衡保护与发展的关系。这些问题是我们要长期努力破解的难题。我认为，首先要着力提升全社会对历史文化遗产的认识和保护的意识，要让全社会了解、认识到保护工作的重要性。文化遗产承载了我们的共同记忆，是我们的乡愁，保护工作需要全社会参与，才能做得更好；其次是要继续加大资金投入，除了政府性投入以外，要从银行融资、社会资本投入、群众自发投入等方面加大力度，努力做到应保尽保、在保护中发展；第三要学习先进理念和方法，结合当地的实际研究切实可行的业态管理、商业化管控和对游客的引导措施。

主持人：作为政协委员，您的提案都关注哪些领域？

木杏云：我最关注的领域主要还是涉及历史文化遗产保护活化利用方面的，城乡规划建设、生态文明、文化旅游等领域也有涉及。今年的提案是关于大理市区域内茶马古道的保护与活化利用工作的建议。大理市境内茶马古道龙尾关至龙首关段有非常重要的文化价值，沿线有许多历史文化遗产。我通过调研，发现仍存在着沿线资源统筹规划不足、保护不到位、管理各自为政、活化利用程度不足等问题，虽然凤阳邑、大理古城、周城等点位比较出彩，但还未能串珠成线、以线带面，千年茶马古道的文化价值、社会价值和经济价值没有被充分发挥出来，未能为大理的经济社会发展提供强有力的资源支撑。这么好的资源，没有好好统筹活化利用起来，我觉得挺可惜的，希望能促进一下这方面的工作。

主持人：新的一年里，您有什么新的打算？

木杏云：作为一名政协委员，希望在历史文化遗产保护工作以及城乡建设管理方面开展更多的一线调研走访，提出更多具有操作性，能被党委政府采纳、能被基层和群众认可的好点子，为大理州经济社会发展作出贡献。